[公告]关于清真食品论坛的几句话 [复制链接]

斑竹讲的真好！[em17]

呵呵! 谢谢委员!

兰州拉面----好[em07]

我是穆斯林，我们要发展我们的清真饮食业。我家是做食品的世家早在我老爷爷那时侯就白手起家做糕点，后来由于公司合营被吞并了，到了我这一带虽然也做食品，但比起我老爷爷那时侯的知名度差远了。我在此发誓：一定要发展壮大我们的清真食品。

清真食品是一个非常重要的领域，关系到2000万穆斯林的生活实际问题，希望你这个版面越做越好。

感谢斑竹、各位委员为我们大家付出的辛勤劳动。其实，你们开辟的这个论坛，它所发挥的作用往往会远远超过我们早期的预想。

斑竹小姐所反映出的良好敬业精神，让在下很是欣慰，无论是食品研究还是BBS的营建。对小姐的好奇是观看本版块后的我，最大的体会。确实非常愿意从您那里再学到很多。 可也希望，能更加的丰富对这类研究的宽度。因为，食品必然是文化的载体，文化不是食品的一种标准，可能更应该是不同人群世界观的必然。 中国的清真文化脱离伊斯兰就是僵死的，无意义的。那么，什么是这群人需要伊斯兰，并且在外人看来毫无意思的饮食标准呢？ 所以，在下斗胆建议，我们更有广阔的范围来说“清真”饮食，看看能否挖掘更有价值的人文意义。 [em04][em04]真希望5.18是能见到您及您的朋友，KING敬上！

以下是引用king2002在2005-5-13 20:22:00的发言： 可也希望，能更加的丰富对这类研究的宽度。因为，食品必然是文化的载体，文化不是食品的一种标准，可能更应该是不同人群世界观的必然。 中国的清真文化脱离伊斯兰就是僵死的，无意义的。那么，什么是这群人需要伊斯兰，并且在外人看来毫无意思的饮食标准呢？ [em04][em04]

首先，非常感谢king2002朋友对清真食品的关注。 其次，我个人对你上述提法有些意见：⑴对穆斯林来讲尽量明确食品清真性质乃是一个穆斯林所必须进行的工作，而不能简单的定义为文化，因为文化不能绝对约束一个人，而信仰可以。 ⑵清真文化对外来人并不完全是毫无意义，因为清真饮食原则已经使整个人类从中获益，例如疯牛病的传播途径之一是动物原料制造的饲料的使用——这种做法是伊斯兰食品法律禁止的。又例SARS病毒——有说法认为是因为食用果子狸传播——而对动物的选择食用也是伊斯兰食品法律的要求之一。仅此两例已经能从一个侧面反映出清真食品的优越性。    而进一步明确清真食品的原则也是我们讨论的目的和愿望，希望你能继续关注。

[此贴子已经被作者于2005-5-15 15:45:19编辑过]

真感谢斑竹小姐的指点！让在下却更增加见到您的兴趣...... 其实关于吃什么和怎么吃都是每个人都注意的事情，生活不可回避的吃、用、行都是很重要的事情。要知道，好人谁吃狼！呵呵...... 其实，“清真食品”也只不过是人生观在食物中的体现。就这些意义来理解，只揭示食品本身似乎狭隘了，所以在下还是建议对什么是清真，应该从神学或叫哲学范畴来叙述。 呵呵，不是在为难小姐，我也知道这问不倒您的，只是为这版块提供新的表述空间。见笑了！ [em04][em04][em04]

[quote]以下是引用king2002在2005-5-15 20:49:00的发言 其实，“清真食品”也只不过是人生观在食物中的体现。就这些意义来理解，只揭示食品本身似乎狭隘了，所以在下还是建议对什么是清真，应该从神学或叫哲学范畴来叙述。 只是为这版块提供新的表述空间。见笑了！ king2002您好！谈及清真食品必将涉及伊斯兰，清真食品的内涵及外延很广阔，可是这个论坛是一个科技论坛，它所能提供的空间毕竟有限制，不可能涉及所有方面，主要是以技术为主线。清真的讨论又离不开伊斯兰，所以不存在“狭隘”的说法！

[此贴子已经被作者于2005-5-18 14:17:19编辑过]

只是说说而已，小姐还能回复在下，并且用上黑体，实使在下惶恐。 其实，也就在下一人以为本版块少了点什么。 不明白为什么清真被版块诠释为这样。在下确实不了解伊斯兰，呵呵！ 兰州拉面是清真的，可有不健康的拉面剂 庙里的是素食，却没人说不是清真 我不是捣乱也不是钻牛角，只是想再和我知道和小姐对一下，希望有更多的共同语言。看看昆明的和我这的差异到底有多大。 博士小姐的敬业精神还是让在下感动的，......

"不明白为什么清真被版块诠释为这样" 什么意思呢？您是觉得论坛有的观点，在您看来有不恰当的地方？您有别的理解，可以提出来我们一起讨论啊！

“纯洁无染之谓清，诚一不二之谓真。”呵呵有位“水晶”小姐能很容易的道出机关，看来不用王岱舆 先生所谓“夫清真之本，乃遵命而认化生之真主。” 哈哈，其实不是在下拽。确实谈不上什么观点来作为讨论的主题。不过几年中混混世道，也许算是唯一的资本也和众学者聊聊。 就清真的根本来说，称其为一种标准是很不准确的。那本广泛受人阅读的典籍，并不是给人晦涩的！关于定性恶劣的酒，在书中就好几次的提及，假如他只是给人以标准，简单的只要说一次就行了，并且给出很明确的规则，就可以了嘛？ 我是很不懂伊斯兰的，但我读过马恩信老师最后翻译的埃及著作《合法与非法》。其中很明确的观点，合法必行，非法不为，不明合法还是非法者避让。非常容易理解的提法，因为容易是每一个人该能获得的资源。 花了一点时间在研究所谓的“清真食品”，假如去了“清真拉面”馆发现很龌龊；可，附近有一家寺庙的三产，有很干净的“素鸭”。会怎么选择呢？再花一点时间研究所谓“清真食品”，例如“清真饭店”明确不卖酒，很有意思的决定，但为了维持经营，伙计很愿意为客人跑上2里地买酒回来。对清真店内人员的信任危机，是否可以说，我不吃那店的了？ 说的很咯唆，那是KING的问题。不难看出清真的界定更难，“清真”也许是人文理想。成都的林松老师在很多刊物上的关于“吃”的表述几乎也是很感性的。我在反对百年来的权威呀！呵呵……用“合法食物”替换“清真食品”这提法更能让人理解，因为“合法”这样的用词是在条件作用下的绝对定位。非法的、合法的都是神——安拉的，而人类只该采用合法的，因为那是与人合适的。 在回回聚集区长大的朋友几乎给KING的感觉是不太理解什么是合法食物。“海里的都是合法的”这是最惯用的一句话，那么为什么不去理解“为什么海里的都合法”“海里的哺乳动物合法么？又为什么”“海里凶猛的动物合法么？又又为什么？”其实，研究这些也是研究科学，没脱离版块的非宗教性原则，至少KING这样认为。假如抛开阿布哈尼法的40条圣训原则，来看11世纪安沙利理智伊斯兰，同样知道合法食物不算难界定。最让人担心的是，谁还能掌握关于这种界定的方法。KING说的人文发掘，也许就是指这方面。有这样的故事：说有一群学者共同生活，在多个领域都是出色的，但这一群人中却没医生。显然他们是不完美的。医生的意义变大了！这里参与BBS的就是众学者，斑竹就是医生。但医生和学者不是简单的结合，而是为了更高级的“善”——敬畏。我们该把最缺的优先考虑。KING认为，最优先的是让朋友们知道食物中的人生观。要不，合法也好清真也好，没市场！变成晦涩的标准就没意思了……. KING的意思以为斑竹小姐是很优秀的。但，还是该在科学研究以外，再研究点人文的。不宗教就不宗教，要是再扩大点清真人文方面的范围也许更好。。。。。。。我想在上海的或是在国外的HONGFENG 小姐不会太拒绝的吧！ 今天真可惜没参加贵版块的上海聚会，哈哈....... [mp=1,1,1]http://king2002.meibu.com/cool/10.wma[/mp]

在此，很感谢你能如此直接地表示你的意见，下面我谈谈我对你提出的一些问题的个人见解，仅代表我个人。     首先，关于“清真食品”的提法，我也是斟酌过才使用的，最早我本想用“哈俩里”这个音译词，甚至干脆就直接写上几个英文字母halal或阿拉伯文字。呵呵，可是后来考虑不妥，因为这样既不便于理解也未见得有利于阅读，又因为一些穆斯林朋友认为阿拉伯语的提法最准确，任何翻译都有偏颇，所以有时候也用这种提法。     而后自然想到了“合法”这个词，实际上在一部分帖子里也确实用到了“合法”“非法”的提法——这种提法要归功于谢赫马恩信，因为他最早翻译《伊斯兰的合法与非法》一书——使用这种提法主要是在文章涉及伊斯兰法学规律时。而最后没有选择“合法食品”的提法，主要是考虑，非穆斯林朋友看到“合法食品”大部分人最先会想到的法是《食品法》《卫生法》甚至《屠宰条例》什么的，而并不会想到“沙里亚”——伊斯兰的根本大法。      我觉得“清真食品”的提法更明确。因为我们国家目前管理机构对这类食品也冠以“清真食品”，所以无需过多解释大家就能明白我们讲的是什么。同时在以前的帖子里我也作出了沟通性的说明：“哈俩里”（halal）一词是阿拉伯语词汇，字面意思是合法的，被许可的，与其相对的是“哈拉目”（haram）。这个词含义非常广泛，在中国，以“哈俩里”的原料生产出来的食品也就是通常说的清真食品。        其次，我想谈谈这个版应该主要解决什么困难的问题。我个人认为，目前本版经过大家的努力和支持所能解决的是——在现有各个法学派别形成决议的问题基础上，如何在工业生产中体现这些法学判断，维护halal性质。king提出的研究“那么为什么不去理解‘为什么海里的都合法’、‘海里的哺乳动物合法么？又为什么’‘海里凶猛的动物合法么？等等？’”这些问题的讨论，我觉得是目前参与者的能力之外。比如第一个问题“为什么海里都合法”——这个问题对穆斯林来讲没有意义，因为安拉的规定就是如此；这个问题对非穆斯林也没有意义，因为这个问题使他们莫名其妙。而后两个问题根据教法做出判断是法学家的义务，我们没有能力也没有义务去讨论这些问题。如果king是想要一个所谓“科学理性”的解释，我觉得随着科学的进步，如果安拉意欲，会让我们知道：）     当然，如果king想研究这些问题我们也是很欢迎的， islamonline和islamqa这两个网站挺好的，可以向那里的法学家提问，并将他们的回复翻译成中文，我对这类问题也很感兴趣的，也很想知道这些问题的教法判断源流。        至于增强版面的人文色彩，只要没有人反对是可以考虑的。话题king兄弟可以提啊：）        最后，说两句题外话，关于你提到“清真拉面馆的龌龊”和“佛教斋菜馆的干净”，我想对于任何一个穆斯林，谁看到都会很尴尬，并且不可否认这种尴尬现在也常常发生！可是这种现象与“清真”的定义是无关的，“纯洁无染之谓清，诚一不二之谓真。” 伊斯兰的合法食物应该是“佳美”的和清洁卫生的。小餐馆作不到，不代表清真食品就是这样。正如有的清真餐馆公然买酒一样，不代表伊斯兰允许饮酒！！！这种现象也是我国目前人们生活水平、食品餐饮管理、从业者素质的综合问题的体现。       至于选择，应该选择前者，穆斯林追求的的洁净是“身心之洁净”在只能满足一个条件时，身与心谁为先不用多说吧。从感情上来讲，如果要选择，一般不会选择后者。当然我希望所有的穆斯林餐厅都能避免你提到的尴尬，真真做到“清真”。     呵呵！不知道我的回复能否令你满意？

[此贴子已经被作者于2005-5-22 16:28:40编辑过]