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[求助][原创]谁能突破技术瓶颈?????? [复制链接]

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你说话不大客气,我晚上找空回答你问题!!

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你能完全解决???

UHT不能做到商业无菌?

沉淀、变色也搞定?

吹吧!

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一、UHT不能做到商业无菌?

       影响产品彻底杀菌的原因有内容物的传热(如黏度、固形物等)、灭菌对象和食品性状(如pH值、产菌物质)等方面的因素。我没否认UHT不能做到商业无菌,但杀菌公式的设计不能撇开食品口感、外观质量、营养成分散失、能耗、设备负荷和罐装材料等因素。比如一套UHT系统,它能达到最大杀菌条件是150摄氏度、60s,你不能就设定其为你所开发产品的杀菌公式,姑且不谈贵司设备能否负荷,这里仅二级加热和二级冷却的所需的能耗产生的成本就够呛;另经过该杀菌条件的产品口感是否也会被你和大家所认同?举个简单的例子,一般果汁饮料企业生产出橙饮料口感无法和“统一”的“鲜橙多”比拟,一为配方上的问题,但有些也有杀菌公式设计不合理的因素在里面;再从食品外观质量看来,你试着为一生产牛奶饮料的公司设计145度,50s的杀菌公式,看看从管道里流出的还是不是不带修饰词的“牛奶”,我所知道的一很知名的奶茶饮料,它采用的是UHT和RETORT(杀菌釜)相结合的杀菌方式(如果单独一种杀菌公式能解决问题,为什么还要不顾成本地选择另一种?)

      食品的物理、化学性质不同,存在的微生物种类也不同。凉茶生产的一些原材料为几种或数十几种中药材,由于在生长、采集、处理、运输等过程中被某些较之肉毒梭状芽孢杆菌(美国是以该细菌的12D值的杀菌强度作为杀菌目标)更为耐热的不知名(抱歉,至少我不知其名)的微生物所污染,部分在经过UHT线不明显改变饮料口感前提条件下(以PET瓶罐装)所确定的杀菌公式处理后仍然能顽强的生存下来。我可以很负责任地告诉你,我在第1页跟贴中所阐述的一款凉茶,在选用该司UHT系统所能达到的非常严酷的杀菌公式处理后,产品因微生物问题而腐败变质的比例达到千分之N   。(你毋庸怀疑该生产线的先进程度,它的采买价格是3000万人民币,而使用该生产线生产的其他中性饮料——Green tea& Olong tea 污染比例远远低于此Percent)

二、至于沉淀问题、变色问题:

       你该知道,沉淀、口感、保香和护色问题为茶饮料开发生产的4大技术核心。2003年广东一款知名绿茶饮料光是广告费就花费超亿元,它的沉淀量与同期“康师* ”牌绿茶相比要少得多,另其口感也非常清新自然,与市面上其它任何一款绿茶饮料相比也毫不逊色。你若是虚心一点,我或会将该茶饮料的全套工艺和配方“吹”给你听!!!!!!!

       看了我上面的阐述,稍微整理一下,相信你也会解决该技术瓶颈了。

[此贴子已经被作者于2005-4-5 17:14:32编辑过]

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以下是引用TCA在2004-10-21 22:51:00的发言:

你能完全解决???

UHT不能做到商业无菌?

沉淀、变色也搞定?

吹吧!

[em15]

首先要明白什么是商业无菌?UHT的目的就是要达到商业无菌。

至于变色问题,热加工肯定会有一定会有,就我所知目前的技术条件下。因热加工引起变色尚未能有重大技术突破,只能减轻程度。

沉淀在允许范围内是可接受的。

以上是个人愚见,欢迎纠正。

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howru: 你好!谢谢你的认真回答!向你学习!

          发表一下我的看法,请指教。

一、超高温瞬时杀菌设备

      你已经确定了造成千分之N感染的微生物是嗜热菌了吗?在我以前的无菌灌装工作经验中,好象比较少见!-----凉茶没生产过!

      如果是的话!设备供应商在了解了流体特性的前提下,UHT搞不定?!太不专业了吧!凉茶中也就是些糖、多糖、纤维、蛋白质、氨基酸和矿物质!不知到该产品粘度多大?热导如何?固形物多少?

即饮咖啡饮料也是二者结合杀菌,它可能是UHT不能完全100%搞定的。

二、N种问题的探讨

不同的茶,饮品的问题也不同!同时,国内茶饮料的茶叶提取物含量不高,统一、康师傅绿茶口感很明显了!

新品“茶里王”没品尝过!以回甘做卖点的!沉淀发生量不知怎样?

我虚心一点了,茶饮料的工艺和配方我很熟的。不过,可以接着“吹”!

还是不懂如何解决?!

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[此贴子已经被作者于2004-12-17 15:12:34编辑过]

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大家都很执着啊!

很乐意和你交朋友!

UHT利乐包的纯奶很常见了!统一利乐包的咖啡即饮饮料也上市一段时间了!

事实上也体现了只用UHT的安全性。

强烈认同原料很重要的看法。国内茶饮料品牌的覆盖率不大,有抽提物含量高的可能我没接触到。

关于凉茶的成分,请指教。

感觉茶饮料市场有不小问题,怎么做强?!

email: luck_7122@sina.com

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TCA,你好!

很想与你一起探讨!

你自己也认为“即饮咖啡饮料也是二者结合杀菌,它可能是UHT不能完全100%搞定的。”

但为什么认为在凉茶生产中使用UHT一定能达到商业无菌的目的。

偶熟悉凉茶的生产,该品牌凉茶在2004年的销售额我预计不会低于30亿元。

二、N种问题的探讨

不同的茶,饮品的问题也不同!同时,国内茶饮料的茶叶提取物含量不高,统一、康师傅绿茶口感很明显了!

新品“茶里王”没品尝过!以回甘做卖点的!沉淀发生量不知怎样?

我虚心一点了,茶饮料的工艺和配方我很熟的。不过,可以接着“吹”!

还是不懂如何解决?!

从上我可以看出来(或猜想)你在茶饮料生产公司有过相关工作经验,你既提到“新品茶里王”的沉淀量,也熟悉该生产工艺与配方,为什么对解决凉茶沉淀无信心?顺便告诉你,康师*和统*的绿茶口感并不是大多数茶饮料公司所追求的口感,其中“康师*”绿茶它的生产工艺是一半茶粉一半茶叶浸提而得,且沉淀还是比较明显的。其实台湾“道*”的绿茶口感很不错,但沉淀量非常多,在香港屡因此遭投诉,大陆"seven+eleven"店里有得销售。

国内茶饮料的茶叶提取物含量不高,   你在茶饮料开发时所选用什么样的原料至关重要,一为口感;也为能足够满足有关茶饮料的国家标准,其它的原因这里不述。另所设计的工艺是否能尽可能提取出其内的有限成份。你说国内茶饮料的提取物含量不高,我的看法与你相左(可能是彼此所确立的工艺有差异)。

凉茶中也就是些糖、多糖、纤维、蛋白质、氨基酸和矿物质!这句话我极不认同。

TCA:你好!

你说UHT利乐包的纯奶很常见了,统一利乐包的咖啡即饮饮料也上市一段时间了!来证明只用UHT的安全性确有点牵强。其一、retort杀菌或其他杀菌就不安全?楼主所提出的论题是“解决PET凉茶生产的技术瓶颈”,PET瓶凉茶和三片罐凉茶生产工艺中杀菌工序各不相同,一为UHT,另为RETORT。你举UHT利乐包的纯奶和统一利乐包的咖啡即饮饮料为例是否想说明UHT肯定能使凉茶达到商业无菌的目的?其实两者杀菌并无必然的联系(详见我第2页跟贴)。单就撇开沉淀因素来讲(这是因为连飞机上销售的桑梓果汁沉淀多得跟啥似的都会被乘客所接受),若杀菌不是问题,则PET凉茶销售也不成问题,市场上PET装凉茶早就铺天盖地了,我们在这里讨论PET凉茶技术瓶颈岂不给吃撑的?!你若说变色也是技术瓶颈,可以观察康师*的水晶葡萄,它的变色严重不?其二,你跟贴中说过“即饮咖啡饮料也是二者结合杀菌,它可能是UHT不能完全100%搞定的。”这里却说事实上只用UHT的安全性。

[此贴子已经被作者于2005-4-5 17:17:06编辑过]

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我觉的你们说的一点都 不现实吧,茶饮料用高温浸提,加点香精就行了,不用加什么中药了,口味纯正就行了,
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佩服ing

吕晓锋:

  佩服ing  。

吕晓锋 --  发布时间:2004-11-12 15:21:00 --   我觉的你们说的一点都 不现实吧,茶饮料用高温浸提,加点香精就行了,不用加什么中药了,口味纯正就行了,

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以下是引用howru在2004-11-10 10:30:00的发言:

TCA:你好!

你说UHT利乐包的纯奶很常见了,统一利乐包的咖啡即饮饮料也上市一段时间了!来证明只用UHT的安全性确有点牵强。其一、retort杀菌或其他杀菌就不安全?楼主所提出的论题是“解决PET凉茶生产的技术瓶颈”,PET瓶凉茶和三片罐凉茶生产工艺中杀菌工序各不相同,一为UHT,另为RETORT。你举UHT利乐包的纯奶和统一利乐包的咖啡即饮饮料为例是否想说明UHT肯定能使凉茶达到商业无菌的目的?其实两者杀菌并无必然的联系(详见我第2页跟贴)。单就撇开沉淀因素来讲(这是因为连飞机上销售的桑梓果汁沉淀多得跟啥似的都会被乘客所接受),若杀菌不是问题,则PET凉茶销售也不成问题,市场上PET装凉茶早就铺天盖地了,我们在这里讨论PET凉茶技术瓶颈岂不给吃撑的?!你若说变色也是技术瓶颈,可以观察康师*的水晶葡萄,它的变色严重不?其二,你跟贴中说过“即饮咖啡饮料也是二者结合杀菌,它可能是UHT不能完全100%搞定的。”这里却说事实上只用UHT的安全性。

咱们就这个问题唧唧歪歪这么老长时间,别人都烦我们了,有问题我们EMAIL或QQ联系吧!

市场上PET装凉茶早就铺天盖地---据我所知,全国只有福建有PET的玉叶凉茶,它同样存在问题,目前还没有实质性的方法解决,如果你有解决的办法,请联系 yezi_thanks@sina.com ,或QQ191487392,电话:0579-5920238

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    市场上PET装凉茶据我所知,全国只有福建有PET的玉叶凉茶等,它同样存在问题,目前还没有实质性的方法解决。我们也寻求各公司方面的职业/专业的研究人员,可是PET凉茶还是有大问题.

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无霜 ;

      你好!

       很高兴认识你!

       解决PET瓶装凉茶的技术难题应该不成太大问题,但目前我不是很方便,待我从国外回来(预计两个月后)再找你联系!

市场上PET装凉茶据我所知,全国只有福建有PET的玉叶凉茶等,它同样存在问题,目前还没有实质性的方法解决。我们也寻求各公司方面的职业/专业的研究人员,可是PET凉茶还是有大问题.

        另广东较有名的"二十四"味凉茶也有PET瓶装的。“仙*”牌也是PET瓶装,但完全是调配型的!

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好!·我等-

---好消息

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希望共同发展---成就一番事业
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我不是搞茶饮料的,不过你们的探讨很精彩,有时间我也了解了解这方面的知识~~~~
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